Συνέντευξη Δημήτρη Αβραμόπουλου στο περιοδικό ΕΠΙΚΑΙΡΑ και στη δημοσιογράφο κα Άννα Δολλάρη
Κατηγορία
ΕΡΩΤΗΣΗ: Kατά γενική ομολογία μελών και στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, υπήρξατε καθοριστικός παράγοντας για την ανάδειξη του Αντώνη Σαμαρά στην προεδρία του κόμματος. Μετά από 4 μήνες στην ηγεσία, είστε ευχαριστημένος με τον τρόπο, που ο Πρόεδρος ασκεί αντιπολίτευση αλλά και πόσο σας ικανοποιεί ο χειρισμός του στα εσωκομματικά ζητήματα;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ο καθοριστικός παράγοντας στην εκλογή του Αντώνη Σαμαρά ήταν η βαθιά επιθυμία των μελών της Νέας Δημοκρατίας να δοθεί τέλος στην καθεστωτική κληρονομικότητα και η προσδοκία των Ελλήνων πολιτών, να δουν αυτό το κόμμα, να αλλάζει ριζικά. Αυτή ήταν και η εντολή που μας έδωσαν «Αλλάξτε τα όλα, αλλάξτε και εσείς». Το πέρασμα από την φάση κάμψης και συντριβής της Νέας Δημοκρατίας στην καινούργια εποχή της και την ανάταξή της, ούτε εύκολη είναι, ούτε ανώδυνη. Θα περάσει τα δύσκολα στάδιά της και δεν θα αποφευχθούν εικόνες, όπου το παλιό θα συγκρουστεί με το καινούργιο, το αναχρονιστικό με το σύγχρονο, το ξεπερασμένο με το φρέσκο. Η Νέα Δημοκρατία με τη νέα μορφή και λειτουργία της θα είναι και ελκυστική και σύγχρονη. Αυτό θέλει δουλειά και προσήλωση στις κινηματικές αρχές της εκλογής Σαμαρά. Ο ίδιος και όσοι είμαστε κοντά του, το πιστεύουμε και στο τέλος, θα το δούμε να γίνεται αποτέλεσμα. Οι μήνες που πέρασαν ήταν μήνες προετοιμασίας των βαθιών και μεγάλων αλλαγών, που έρχονται.
Η δε νέα αρχή, ιστορικά σηματοδοτήθηκε με την εκλογή, ουσιαστικά άρχισε με το «Ξεκινάμε» της εντυπωσιακής, σε παλμό και συμμετοχή, εκδήλωσης στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στις τελευταίες δημοσκοπήσεις βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία να υπολείπεται από 11 έως 16 μονάδες του ΠΑΣΟΚ. Πιστεύετε πως αυτό οφείλεται στις επιλογές της ηγεσίας του κόμματός σας να «χρεωθεί» όλη τη διακυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή αλλά και των στελεχών του που στεναχώρησαν τον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Οι εποχές έχουν αλλάξει. Νομίζω πως σήμερα, οι πολίτες ενδιαφέρονται κυρίως να διαπιστώσουν, πως μεταφράζουμε το μήνυμα που μας έστειλαν στις 4 Οκτωβρίου. Αν καταλάβαμε πως πρέπει να αλλάξουμε. Και πως αποδεικνύουμε στην πράξη, ότι αλλάζουμε. Η αντιπολιτευτική τακτική μας, περνάει σε δεύτερο επίπεδο προσοχής, από την πλευρά των πολιτών. Σε περιόδους κρίσης, σαν και αυτή που ζούμε σήμερα, οι πολίτες νοιάζονται πρωτίστως για το τι κάνει η Κυβέρνηση. Και αναμένουν από την Αντιπολίτευση να συμβάλλει όπου το απαιτούν οι περιστάσεις. Και να είναι κριτική, εκεί όπου η Κυβέρνηση αποκλίνει της λαϊκής εντολής. Αυτό κάνουμε εμείς. Και μην έχετε καμία αμφιβολία, ότι προϊόντος του χρόνου, θα μεταβληθούν και τα δημοσκοπικά μεγέθη.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Μήπως η αντιπολιτευτική πολιτική που ακολουθείτε έναντι στην Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ δεν ικανοποιεί τις πλατιές λαϊκές μάζες, που μέρα με τη μέρα συρρικνώνεται το εισόδημά τους;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Σας το είπα και πρωτύτερα. Σε εποχή οικονομικής κρίσης, που αφαιρεί μέρος του εισοδήματος από τα νοικοκυριά, οι πολίτες δεν ενδιαφέρονται τόσο για το τι αντιπολίτευση ασκεί η Νέα Δημοκρατία.
Θέλουν από εμάς να αλλάξουμε, να αφήσουμε πίσω όσα έκαναν την κοινωνία να μας γυρίσει την πλάτη, και να είμαστε σύντομα έτοιμοι να παρουσιάσουμε τη δική μας εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Με συνέπεια και επιχειρήματα. Χωρίς ακρότητες και εξάρσεις. Αλλά με θάρρος και ευρηματικότητα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Τελευταία, αρκετά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας κατηγορούν τον Αντώνη Σαμαρά για τακτικισμούς που είχε ακολουθήσει την εποχή που ήταν Πρόεδρος στην ΠΟΛ.ΑΝ. Επίσης, οι ίδιοι καταγγέλλουν πως οι άνθρωποι που τον πλαισιώνουν είναι οι ίδιοι της ΠΟΛ.ΑΝ. Και συνεχίζοντας υποστηρίζουν, πως όλα αυτά δεν μπορούν να τα ανεχτούν σε ένα μεγάλο κόμμα. Εσείς συμμερίζεστε αυτές τις απόψεις; Και αν ναι, τις έχετε συζητήσει με τον Πρόεδρο;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν ξέρω, ούτε έχω ακούσει, να έχει λεχθεί κάτι τέτοιο. Αλλά ούτε και το έχω παρατηρήσει. Στις μέρες μας η μεγάλη φιλελεύθερη δημοκρατική και προοδευτική Κεντροδεξιά, ενώνει τις δυνάμεις της και κοιτάει μόνο μπροστά. Το ότι οι πολιτικοί έχουν δίπλα τους συνεργάτες και φίλους που τους πιστεύουν, τους στηρίζουν και τους βοηθούν, ανεξάρτητα από πολιτικές διαδρομές και περιστάσεις, έχει να κάνει με αυτονόητες ανθρώπινες, πάνω απ΄ όλα, σχέσεις. Άλλο αυτό και άλλο αυτό, που υπαινιχθήκατε με το ερώτημά σας. Όλοι έχουμε τους ανθρώπους μας. Η στρατηγική που χαράσσεται για την καινούργια Νέα Δημοκρατία, στηρίζεται στην ενότητα και την κοινή μας συνείδηση, που βλέπει μακριά στο μέλλον και κοιτάει στα μάτια την ευρεία κοινωνική μας βάση. Η αναγέννηση της παράταξης περνάει μέσα από την ιδεολογική και πολιτική της διεύρυνση και την ενίσχυση της ενότητάς της. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος μας και σε ό,τι με αφορά δεσμεύομαι να μείνω απολύτως προσηλωμένος στο στόχο αυτό.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Η κυρία Μπακογιάννη με δηλώσεις της και με τη συμπεριφορά της δείχνει αποστασιοποιημένη από την πολιτική που εφαρμόζει η ηγεσία του κόμματος. Πιστεύετε πως έχει έρθει η ώρα να υπάρξουν «κόκκινες γραμμές» σαν αυτές που είχε επιβάλλει ο Κ. Καραμανλής το 1997 και μάλιστα τότε είχε τολμήσει να διαγράψει κορυφαία στελέχη(π.χ. Σουφλιά);
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Το έχω ξαναπεί. Κανείς δεν περισσεύει στη Νέα Δημοκρατία. Τις κόκκινες γραμμές δεν τις βάζει η ηγεσία. Τις βάζουμε μόνοι μας, με γνώμονα το μέτρο, τη συνείδηση, τη στάση και τις αρχές μας. Σε ένα μεγάλο κόμμα, τη στάση και τη συμπεριφορά μας την καθορίζει η συνείδησή μας και ο βαθμός της συμμετοχής στη συλλογική μας προσπάθεια και στους κοινούς μας στόχους. Εμείς είμαστε, που γνωρίζουμε από πού ξεκινάει και πού φτάνει η ατομική μας συμμετοχή.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Απ' τα στοιχεία που περιέχονται στον φάκελο Siemens, αλλά και από τα ημερολόγια Χριστοφοράκου που έχουν δει το φως της δημοσιότητας φαίνεται πως υπάρχουν πολιτικοί και της Νέας Δημοκρατίας που ήταν τακτικοί συνομιλητές και συνδαιτημόνες του τότε ισχυρού άνδρα της Siemens. Έχει απασχολήσει το κόμμα σας, το πώς θα συμπεριφερθεί σε όλους αυτούς που εσείς, χρόνια, τους καταγγέλλατε ως διαπλεκόμενους;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Για όποιο πρόσωπο έχει αποδειχθεί, ότι η σχέση του με τους πρωταγωνιστές της υπόθεσης Siemens έβλαψαν το δημόσιο συμφέρον ή λειτούργησαν ως δίαυλοι για τη διοχέτευση μαύρου χρήματος, θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να υποστούν τις συνέπειες. Και αυτό, ισχύει για όλα τα Κόμματα. Το σκάνδαλο της Siemens βαραίνει τους ώμους της ελληνικής πολιτικής, αμαυρώνει την υπόληψη των πολιτικών, υπονομεύει τη λειτουργία της δημοκρατίας και συνιστά μία ακόμα έκφανση της άρρωστης και παθογενούς μεταπολιτευτικής δημοκρατίας μας. Να τελειώνουμε λοιπόν, με αυτά και να μάθουμε από αυτά.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πως κρίνετε μέχρι σήμερα τον τρόπο που η κυβέρνηση αντιμετωπίζει το μείζον θέμα της οικονομίας; Πιστεύετε πως έχουν υπάρξει ολιγωρίες και έχει χαθεί πολύτιμος χρόνος;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Κυβέρνηση έχει νωπή λαϊκή εντολή, και μια άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και όμως, επί πέντε μήνες, ταλαντευόταν ανάμεσα στις δυο τάσεις που κυριαρχούν στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Με αποτέλεσμα, να υποχρεωθεί από την πραγματικότητα και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να πάρει μέτρα δυσβάσταχτα για τον μέσο Έλληνα. Ο Αντώνης Σαμαράς με 23 προτάσεις για ανάπτυξη, επεσήμανε ότι η Κυβέρνηση ακολουθεί το λάθος μείγμα πολιτικής στην οικονομία. Αυξάνει τους φόρους και επιδεινώνει την ψυχολογία στην κοινωνία και την αγορά. Και όλα αυτά, χωρίς να συμπληρώνει την πολιτική της με αναπτυξιακά και παραγωγικά μέτρα. Θα χρειασθούν σύντομα διορθωτικές κινήσεις προς την κατεύθυνση αυτή. Καμία οικονομία δεν σώζεται μόνο με περικοπές αποδοχών και στυγνή λιτότητα. Η κοινωνία χρειάζεται οξυγόνο και φως για να αναπτυχθεί. Χρειάζεται ελπίδα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Γ. Παπανδρέου, προεκλογικά, υποστήριζε πως υπήρχαν λεφτά. Σήμερα κατηγορεί τη Νέα Δημοκρατία πως είναι η μοναδική υπεύθυνη για τα χάλια της οικονομίας. Και ακόμη, πως του είχαν αποκρύψει τα τεράστια ελλείμματα. Θέλουμε ένα σχόλιό σας.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η αλήθεια ελέχθη προεκλογικά. Την γνωρίζαμε όλοι. Με βάση αυτήν την αλήθεια, οι πολίτες έκριναν αυστηρά εμάς και έδωσαν το πράσινο φως στο ΠΑΣΟΚ να κυβερνήσει. Και η κρίση των πολιτών ήταν αυστηρή για εμάς και το ίδιο ή και περισσότερο αυστηρή θα είναι για την κυβέρνηση, που έχει και την ευθύνη των πολιτικών χειρισμών, για να την ξεπεράσουμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Θέλω, λόγω της γνώσης αλλά και από τη θέση του Τομεάρχη Εξωτερικών, να μας δώσετε μία εικόνα για το πώς έχουν σήμερα τα μεγάλα εθνικά μας θέματα, στο Σκοπιανό, ελληνοτουρκικά και Κυπριακό.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Αποδυναμωμένη διπλωματικά η Ελλάδα αυτόν τον καιρό. Η εικόνα της διεθνώς, αρνητική και αυτό μοιραία την καθιστά διπλωματικά αδύναμη.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στα ελληνοτουρκικά;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Στα ελληνοτουρκικά ξεκίνησε ένας διάλογος μεταξύ των Υπουργείων Εξωτερικών Ελλάδος και Τουρκίας, για θέματα «χαμηλής πολιτικής», όπως αυτά καθορίζονται από την επιστολή που απέστειλε ο κ. Παπανδρέου στον κ. Ερντογάν. Κάθε επαφή και συζήτηση στη διεθνή πολιτική, είναι από μόνη της θετική, διότι δημιουργεί κλίμα συνεννόησης -και γιατί όχι- και αμοιβαία εμπιστοσύνη. Με δεδομένη όμως τη σημερινή κατάσταση, αποτελεί οπισθοδρόμηση. Δεν μπορεί τον Σεπτέμβριο του 2003 η κυβέρνηση Σημίτη, με Υπουργό Εξωτερικών τον Γ. Παπανδρέου, να είναι έτοιμη για συμφωνία με την Τουρκία για την υφαλοκρηπίδα στο Αιγαίο, σε συνδυασμό με τα χωρικά ύδατα και τον εναέριο χώρο, και, σήμερα ο Πρωθυπουργός και τότε Υπουργός Εξωτερικών, να προτείνει συνομιλίες για θέματα, που έχουν λυθεί από την εποχή του Νταβός μέχρι και σήμερα, με τις κυβερνήσεις που ακολούθησαν. Δηλαδή Τουρισμός, επιχειρηματική συνεργασία, κ.λπ. Όταν π.χ. εκκρεμούν προβλήματα διακίνησης λαθρομεταναστών, πέραν των υφιστάμενων προβλημάτων στο Αιγαίο, που δεν έχουν προχωρήσει. Πάντως, εκτιμώ, ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Η Ελλάδα έχει αρραγές μέτωπο σε ό,τι αφορά στις ελληνοτουρκικές σχέσεις και όλοι μας θέλουμε να βρούμε έναν τρόπο συνύπαρξης με τους γείτονες μέσα σε πνεύμα αμοιβαίου σεβασμού και κατανόησης.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Με την Κύπρο, που βρισκόμαστε;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Στο Κυπριακό, τα πράγματα είναι λίγο πιο προχωρημένα, με τις διακοινοτικές συνομιλίες. Ενθαρρυντικά είναι τα μηνύματα, που έρχονται από την Τουρκία για απόσυρση των τουρκικών στρατευμάτων, όπως ενθαρρυντική είναι η πρόσφατη τοποθέτηση του αρμοδίου Επιτρόπου για το άνοιγμα των τουρκικών λιμανιών και αεροδρομίων για την Κυπριακή Δημοκρατία. Διότι κακά τα ψέματα. Η Τουρκία γνωρίζει καλύτερα από εμάς, ότι η ένταξή της στην Ευρώπη περνάει από την επίλυση του Κυπριακού, και για την Ελλάδα το Κυπριακό είναι προϋπόθεση για την επίλυση των ελληνοτουρκικών προβλημάτων.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Βλέπετε λύση στο όνομα των Σκοπίων;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Στο «Σκοπιανό», όπως γνωρίζετε, υπάρχει η «κόκκινη γραμμή», που παραμένει θέση της παράταξής μας, ελπίζω και της κυβέρνησης. Μια ονομασία για όλους. Συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις στα πλαίσια του ΟΗΕ. Η κυβέρνηση, παίρνει πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση των διμερών άμεσων επαφών για το θέμα αυτό. Περιμένουμε να έχουμε τις πρώτες επίσημες πληροφορίες από τις διεργασίες αυτές, για να δούμε πιο ξεκάθαρα που βαδίζουμε. Πάντως, η ΠΓΔΜ δεν πρέπει και δεν μπορεί, ούτε να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, ούτε και να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις με την Ευρώπη, όσο υπάρχει εκκρεμότητα στο θέμα αυτό.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πως σχολιάζετε τη συμπεριφορά των εταίρων μας και επί των πλείστων των Γερμανών, και αν μπορείτε να μας πείτε τι έφταιξε που η Ελλάδα έχει αυτή την αντιμετώπιση.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Γερμανία ασκεί πιέσεις φοβούμενη, ότι ενδεχόμενη κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας θα επηρεάσει τη δική της οικονομία, θέτοντας σε κίνδυνο το ευρώ, για την υιοθέτηση του οποίου, δηλαδή της ΟΝΕ, η ίδια είχε διαδραματίσει καθοριστικό ρόλο. Τα δεδομένα των εθνικών οικονομικών τα γνωρίζαμε και τα γνωρίζουμε. Εκεί που εκτιμώ, ότι η Γερμανία σφάλλει - και θα φανεί αυτό σε βάθος χρόνου - είναι στο ότι, αντί να σφυρηλατεί την κοινοτική αλληλεγγύη, αποδυναμώνει τη συνοχή της Ευρώπης. Το αντίθετο, δείχνει ότι θέλει να κάνει η Γαλλία. Οι επαφές του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης, έγιναν με καθυστέρηση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ότι οι λόγοι που φτάσαμε εκεί, έχουν να κάνουν με τις δομές της ελληνικής οικονομίας, τη λειτουργία του κράτους και τη νοοτροπία που καλλιεργήθηκε την τελευταία δεκαετία. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς, οι ευθύνες είναι δικές μας. Ας αφήσουμε λοιπόν τις θεωρίες συνωμοσίας και να καλλιεργούμε την αίσθηση, ότι οι ξένοι θέλουν τη χρεοκοπία της χώρας μας. Σε τελευταία ανάλυση, οι ξένοι δεν ξυπνάνε κάθε πρωί αφορίζοντας την Ελλάδα. Φροντίσαμε εμείς, να είμαστε πρόβλημα και της ευρωπαϊκής οικονομίας.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Μέσα στην κυβέρνηση είναι αρκετοί αυτοί που συμβουλεύουν τον Γ. Παπανδρέου να προσφύγει για δανεισμό στο ΔΝΤ. Μία τέτοια κίνηση μπορεί να είναι καταστροφική για την Ελλάδα, ως μέλος της ΟΝΕ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Θα είναι καταστροφική περισσότερο για την ΟΝΕ και λιγότερο για την Ελλάδα. Γι΄ αυτό χώρες, όπως η Γερμανία - και το είπα πρωτύτερα - θα έπρεπε να μην μας ωθούν προς τα εκεί.
Πέραν αυτού, ένα τέτοιο ενδεχόμενο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μοχλός στις σχέσεις μας με τις χώρες της ΟΝΕ για να καταλήξουμε σε μια συνεννόηση, που και την ΟΝΕ θα προστατεύει και την κοινοτική αλληλεγγύη θα καλλιεργεί και την ελληνική οικονομία θα βοηθήσει να βρει την έξοδο από την κρίση.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Είναι γνωστό, πως εσείς είστε ο εκφραστής της φιλελεύθερης κεντροδεξιάς τάσης στη ΝΔ. Ως Πρόεδρος του Συνεδρίου θα καταθέσετε κάποια ιδεολογικοπολιτική πλατφόρμα με νέες θέσεις ή ακόμα και πρόταση για επανίδρυση το κόμματος;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ως Πρόεδρος της Οργανωτικής Επιτροπής, έχω την ευθύνη να συμβάλλω στη σύνθεση των προτάσεων και των απόψεων που προβάλλονται. Ανάμεσα σε αυτές είναι και οι δικές μου. Δεν είναι μυστικό, ότι ως πολιτικός που πορεύτηκε με γνώμονα τη σύνθεση και τη συναίνεση, πιστεύω σε ανοιχτό δημοκρατικό κόμμα, που θα βρίσκεται σε μόνιμο και διαρκή διάλογο με την κοινωνία. Η μετεξέλιξη της Νέας Δημοκρατίας, απαιτεί τη σύνθεση σε μια νέα πολιτική πλατφόρμα, όπου όλοι μαζί, συντηρητικοί, φιλελεύθεροι, μεταρρυθμιστές και κεντρώοι ριζοσπάστες, θα βάλουμε και πάλι τη Νέα Δημοκρατία σε τροχιά εξουσίας. Προϋπόθεση όλων αυτών είναι μία βαθιά, ριζοσπαστική αλλαγή σε όλα τα πεδία. Οργανωτικά, θεσμικά, σημειολογικά...ουσιαστικά. Η καινούργια Νέα Δημοκρατία με σεβασμό στη διαχρονική πολιτική της κληρονομιά και το σταθερό αξιακό της σύστημα, καλείται να γίνει ένα καινούργιο κόμμα ανοιχτό, προοδευτικό, λαϊκό, σύγχρονο. Ένα καινούργιο κόμμα. Αν δεν το τολμήσουμε, θα έχουμε χάσει, ως παράταξη, την ευκαιρία, που προκάλεσε η μεγάλη ιστορική αυτή κρίση.




