Συνέντευξη του Δημήτρη Αβραμόπουλου στην εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ" και στο δημοσιογράφο κ. Διονύση Νασόπουλο

Συνέντευξη του Δημήτρη Αβραμόπουλου στην εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ" και στο δημοσιογράφο κ. Διονύση Νασόπουλο

Κατηγορία

Συνέντευξη του Δημήτρη Αβραμόπουλου στην εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ" και στο δημοσιογράφο κ. Διονύση Νασόπουλο

Οι αναγνώστες ρωτούν...

ΑΝΤΩΝΗΣ ΚΟΡΕΞΕΝΙΔΗΣ: Θεωρείτε ότι η Ν.Δ. μπορεί να εμφανίζεται με αξιόπιστο λόγο για την Οικονομία; Ποια είναι η συνταγή που έχει σήμερα για έξοδο από την κρίση;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική κρίση, που είναι κυρίως «ύφεση», και σε αδυναμία να αναχρηματοδοτήσει το δημόσιο χρέος, όσο το ποσοστό αύξησής του ετησίως είναι μεγαλύτερο από το ποσοστό αύξησης του ΑΕΠ. Η μείωση του δημοσίου χρέους είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί σήμερα, διότι οι ανάγκες δανεισμού υπερβαίνουν τις ανάγκες αποπληρωμής του. Είναι λοιπόν καταδικασμένη κάθε προσπάθεια αντιμετώπισης του προβλήματος με στατιστική και λογιστική προσέγγιση. Οι προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας, βλέπουν πέρα από την κρίση. Γι΄ αυτό ιδιαίτερη έμφαση δόθηκε σε δύο όρους. Παραγωγικότητα και ανάπτυξη. Χρειάζονται λοιπόν πολιτικές λύσεις, κάτι που προϋποθέτει αξιοπιστία και κύρος της χώρας μας. Αυτή είναι η «συνταγή», δηλαδή ένα μείγμα οικονομικών μέτρων ανάπτυξης και πολιτικών απαντήσεων στα προβλήματα του τόπου.

ΝΙΚΟΣ ΓΑΣΠΑΡΑΤΟΣ: Δεν γνωρίζατε την πραγματική κατάσταση της Οικονομίας όταν ήσασταν στην Κυβέρνηση;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν μπορώ να απαντήσω σε ό,τι αφορά στον Πρωθυπουργό, στον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και στα μέλη της Κυβερνητικής Επιτροπής. Διότι απλώς δεν συμμετείχα. Ωστόσο, το Νοέμβριο του 2008 είχα στείλει στον Πρωθυπουργό κάποιες σκέψεις και προτάσεις για την έξοδο από την κρίση. Είχα λοιπόν προβλέψει, ότι η ανάπτυξη θα πέσει στο -2%.
Είχα προτείνει ένα δάνειο για να ανακουφίσει τα προβλήματα ρευστότητας και αύξηση των πόρων για να βοηθηθούν οι ανάγκες μεσοπρόθεσμα. Αυτό δηλαδή που ζητούσε τότε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο από τα 185 μέλη του, για να αντιμετωπιστεί η παγκόσμια οικονομική κρίση. Είχα επίσης προτείνει τον άμεσο έλεγχο των τραπεζών από το κράτος, ώστε να μην οδηγηθούμε σε μεγάλο πλήγμα του κοινωνικού μας ιστού. Είχα υποβάλλει και πιο συγκεκριμένες προτάσεις μέσα στο πνεύμα ανάγκης για ενίσχυση των μικρομεσαίων, ώστε να κινηθεί η οικονομία και άμεση χρηματοδότηση των κοινωνικών υπηρεσιών του κράτους.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΚΟΓΚΑΣ: Ο κ. Σαμαράς κατηγορεί τον Γ. Παπανδρέου ότι έχει καθυστερήσει, καθώς έπρεπε να έχει πάρει μέτρα από τις 5 Οκτωβρίου. Το καλοκαίρι ή την άνοιξη του 2009 τα μέτρα δεν ήταν αναγκαία; Γιατί κανείς στη Ν.Δ. δεν μιλούσε εκείνη την περίοδο;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Πέραν από τις ευθύνες της δικής μας διακυβέρνησης, οι διεθνείς αγορές θεωρούν ότι η σημερινή κυβέρνηση καθυστερεί να λάβει μέτρα. Και το ΠΑΣΟΚ ζητάει μάλιστα τη συναίνεση της Νέας Δημοκρατίας. Πώς μπορούμε να δώσουμε συναίνεση σε μέτρα, που δεν γνωρίζουμε; Σε μέτρα που αλλάζουν κάθε μέρα με εξαγγελίες; Σε μέτρα, που δεν έχουν τη σύμφωνη γνώμη του ECOFIN, το οποίο σήμερα με την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, έχει και τον αποφασιστικό λόγο; Η συναίνεση ή η μη συναίνεση θα δοθεί από την Αξιωματική Αντιπολίτευση, όταν θα κατατεθούν στη Βουλή τα Νομοσχέδια. Επί συγκεκριμένων διατάξεων, επί συγκεκριμένων μέτρων, που θα είμαστε πλέον βέβαιοι, ότι θα εφαρμοστούν άμεσα. Και τούτο, διότι όπως ανέφερα και στην προηγούμενη ερώτηση, το θέμα είναι εξόχως πολιτικό. Η εκτίμηση για τη θέση μιας χώρας στη διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος, βασίζεται σε πολιτικά κριτήρια και περιλαμβάνει το σύνολο των παραμέτρων οικονομικής πολιτικής και θεσμικής θωράκισης της χώρας, σε σχέση με την οικονομική της πολιτική.

Μ. ΜΑΛΑΜΙΔΟΥ - Γ. ΤΖΙΤΖΙΡΑΣ: Ποια είναι η γνώμη σας για την Εξεταστική Επιτροπή για την οικονομία;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Προϋπόθεση για να ξεπεράσουμε την κρίση είναι η ενότητα και η συναίνεση. Η πρωτοβουλία της κυβέρνησης δυναμιτίζει αυτήν την απαραίτητη προϋπόθεση, χωρίς να οδηγεί πουθενά. Αντίθετα, συμβάλλει στο να εκτίθεται και να διασύρεται η χώρα. Έχω δηλώσει, ότι δεν στήνονται «εκτελεστικά αποσπάσματα», όταν η χώρα και η κοινωνία βουλιάζει. Αυτό αποτελεί αρχή της πολιτικής επιστήμης και της πολιτικής πρακτικής. Ως Αξιωματική Αντιπολίτευση καταθέσαμε πρόταση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής που θα διερευνήσει την περίοδο από το 1981 μέχρι και σήμερα. Πρέπει να γίνει Εξεταστική Επιτροπή για την οικονομία, όταν θα έχει περάσει, το ελπίζω, η μπόρα. Και να εξεταστούν οι διαχρονικές ευθύνες, καθώς και η πορεία της χώρας στην ΟΝΕ. Για παράδειγμα, θα πρέπει να διερευνηθεί το 1999, χρόνος αναφοράς για την είσοδο της χώρας μας στην τρίτη φάση της ΟΝΕ. Από άποψη ευνομίας και πολιτικού ήθους συνεπώς, θα πρέπει να εξεταστεί όλη αυτή η μακρά περίοδος από το 1981, μέχρι και τελευταία στις περιόδους της διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ 2000-2004, Νέας Δημοκρατίας 2004-2009 και ξανά ΠΑΣΟΚ από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι και σήμερα. Αυτό απαιτεί η πολιτική υπευθυνότητα και η σοβαρότητα.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΤΑΘΑΚΟΥ: Επιμένετε ότι ο κ. Καραμανλής δεν έπρεπε να προσφύγει σε πρόωρες κάλπες; Μήπως πήγατε σε εκλογές, γιατί ξέρατε ότι η χώρα έμπαινε σε δίνη;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Επιμένω, ότι η κυβέρνηση Καραμανλή μπορούσε να συνεχίσει να κυβερνά με την εμπειρία και τη γνώση που είχε αποκομίσει την τελευταία πενταετία αλλά υπό την προϋπόθεση, ότι θα άλλαζε η οικονομική μας πολιτική και θα λαμβάνοντο άμεσα μέτρα, μέσα στο πνεύμα αυτών που είχε αναγγείλει ο τότε Πρωθυπουργός, όταν ανακοίνωσε την προσφυγή στις κάλπες.
Υπό την προϋπόθεση όμως, ότι θα προχωρούσε σε δομικό ανασχηματισμό, σε μείωση και ανακατάταξη αρμοδιοτήτων μεταξύ των Υπουργείων και θα πήγαινε την επομένη του ανασχηματισμού ο ίδιος με τους αρμόδιους Υπουργούς, να συζητήσει το θέμα της εξόδου της Ελλάδος από την κρίση. Το επιχείρημα, ότι μια νέα κυβέρνηση που δεν φέρει ευθύνη για το παρελθόν, είναι πολιτικά λάθος προσέγγιση. Και το αποτέλεσμα φαίνεται σήμερα. Έχουμε φθάσει στο χείλος του γκρεμού.

ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΚΑΡΑΜΠΕΣΙΝΗΣ: Ο Αντώνης Σαμαράς εξελέγη από εκατοντάδες χιλιάδες ψηφοφόρους της Ν.Δ. γιατί υποσχέθηκε ρήξεις. Πού είναι οι ρήξεις και τα νέα πρόσωπα;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Οι ρήξεις και τα νέα πρόσωπα θα φανούν σιγά σιγά με την πορεία μας προς το Συνέδριο και μετά από αυτό. Εξάλλου οι ρήξεις δεν αφορούν άτομα. Αφορούν ιδέες, αξίες, πολιτικές, νοοτροπίες. Ήδη, η ρήξη με το παρελθόν σε ό,τι αφορά αυτά, έχει ξεκινήσει.

Λ. ΜΙΧΑΛΑΚΑΚΗΣ: Το Συνέδριο θα κλείσει το χάσμα της νέας ηγεσίας με την Ντόρα Μπακογιάννη ή θα ανοίξει μεγαλύτερο;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν υπάρχει χάσμα στη Νέα Δημοκρατία. Υπάρχουν πικρίες, απογοητεύσεις και ένα μεταβατικό στάδιο ανασυγκρότησης. Υπάρχει όμως, πάνω απ΄ όλα, η δύναμη της βάσης, η δύναμη των 800.000 ψηφοφόρων για την εκλογή του νέου Προέδρου. Υπάρχει η μαζική παρουσία των μελών, οπαδών και φίλων της παράταξής μας, που είναι πάντοτε παρόντες στο κάλεσμα του Προέδρου. Κανείς δεν περισσεύει σήμερα στη μεγάλη μας παράταξη.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΩΛΙΔΗΣ: ΄Οσοι σας αποδίδουν ρόλο Αντιπροέδρου στη Ν.Δ. βρίσκονται εκτός πραγματικότητας;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Όσα γράφονται και ακούγονται, είναι εκτός τόπου και χρόνου.

ΔΑΪΚΟΥΔΗΣ Β. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ - ΤΣΙΤΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ: Με βάση τις δηλώσεις του κ. Νικήτα Κακλαμάνη στην τηλεόραση του MEGA, όταν αποχώρησε από τη θέση του Υπουργού Υγείας το έλλειμμα στα Νοσοκομεία ήταν μηδενικό. Όταν αποχωρήσατε εσείς, ποιο ήταν το έλλειμμα;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Άλλο είπε ο κ. Κακλαμάνης. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Επί υπουργίας του, δηλαδή επί κυβερνήσεως Νέας Δημοκρατίας, εξοφλήθηκαν τα χρέη των νοσοκομείων μέχρι το 2004. Η προηγούμενη ρύθμιση είχε γίνει επί ΠΑΣΟΚ. Αυτή η τακτική ακολουθείτο. Συνολικό ποσό 2,7 δισ. ευρώ, μείον 200 εκατομμύρια ευρώ χρέη σε εταιρείες που δεν εντάχθησαν στον διακανονισμό. Και για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Τα χρέη των νοσοκομείων που συμπεριλαμβάνονται στον προϋπολογισμό του Υπουργείου είναι τα πραγματικά χρέη και όχι τα χρέη των ασφαλιστικών ταμείων προς τα νοσοκομεία. Τα μικτά χρέη δεν αφορούν το Υπουργείο Υγείας. Είναι θέμα του Υπουργείου Οικονομίας και δική του είναι η απόφαση εξόφλησης όλου του χρέους προς τους προμηθευτές. Κάθε όμως Υπουργείο ή Οργανισμός, χρεώνεται στο δημόσιο προϋπολογισμό ξεχωριστά. Τα χρέη λοιπόν των νοσοκομείων τον Απρίλιο 2009 ήταν 2.200 περίπου εκατομμύρια ευρώ. Σήμερα ενημερώθηκα ότι έχουν φθάσει τα 3.400 εκατομμύρια περίπου. Αν προσθέσουμε τώρα και τα χρέη των ασφαλιστικών ταμείων σήμερα το σύνολο θα πρέπει να ξεπερνάει τα 6 δισ. ευρώ.

ΔΑΪΚΟΥΔΗΣ Β. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ - ΤΣΙΤΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ: Γιατί μας ταλαιπωρήσατε σχετικά με τα μέτρα για το κάπνισμα, τα οποία και δυσεφάρμοστα ήταν και εσείς δεν εκδόσατε τις αποφάσεις για τα πρόστιμα, πράγμα που έκανε το νόμο σας κενό περιεχομένου;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Η εφαρμογή του νόμου για το κάπνισμα προέβλεπε κάποιες κοινές υπουργικές αποφάσεις σε ό,τι αφορά στα πρόστιμα και τις ποινές, οι οποίες ήταν έτοιμες και είχαν υπογραφεί από τους συναρμόδιους Υπουργούς.
Μας βρήκε δυστυχώς η διάλυση της Βουλής και δεν προλάβαμε να ολοκληρώσουμε. Είχαμε ωστόσο δώσει οδηγίες προς τους Επιθεωρητές Δημόσιας Υγείας να ελέγχουν αυστηρά την τήρηση του νόμου για τους ανήλικους και βέβαια για τα Κέντρα Υγειονομικού Ενδιαφέροντος. Και το πρώτο διάστημα υπήρχε σχεδόν καθολική εφαρμογή του Νόμου. Ωστόσο το μέτρο αυτό πέτυχε κυρίως γιατί το αγκάλιασε η κοινωνία και μαζί της η συντριπτική πλειοψηφία των καπνιστών. Ο έλεγχος όμως ατόνησε με την προεκλογική περίοδο, όπως πάντα συμβαίνει στην Ελλάδα και μετά τις εκλογές χαλάρωσε ακόμα περισσότερο. Είχα ωστόσο δηλώσει κάτι που και πάλι δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω, ότι δηλαδή θα προβαίναμε σε πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος από την 1η Ιανουαρίου 2010. Μπρος λοιπόν στην κατάσταση που έχει δημιουργηθεί σήμερα, βοηθούμε την κυβέρνηση, η οποία δείχνει δυστοκία απέναντι στο θέμα. Και την καλούμε να προχωρήσει στο επόμενο βήμα. Και θα την στηρίξουμε.